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[交流记录] 《众秘夜思》第一集:畅所欲言(行来思往 2014年8月11日)

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行来思往 发表于 2014-8-14 15:34:57 | 显示全部楼层 |阅读模式 打印 上一主题 下一主题
 

《众秘夜思》首话:畅所欲言(行来思往  2014811日)

. x2 R0 d3 K: q $ Q4 v+ l7 o. p

 

, W5 }% _( T0 M/ b7 n* m( t, y4 T( X, |7 r

时间:2014811

& L1 z l/ e6 B4 I) T" C. m" N7 e9 ] a- d9 B- a4 Q

地点:老秘网“文稿修改演播室”(QQ群号:366351120

8 \( F* j# ?% C" k4 C. N + D* O3 p0 Y7 u: b; L

主持:行来思往

6 Z. f- r. @; t1 B+ @6 v + M" h: w, v: y t

整理:向阳花

( }) G1 V8 Y7 a& z/ _ 2 v- o. Y/ f4 x1 z! l @ }

具体内容:

& z5 B. O( O+ A1 } 3 g3 e: B4 G% \/ R

行来思往:各位同行大家晚上好。在 “文稿修改演播室”正式运行的第一个晚上,很高兴能和大家一起共话《众秘夜思》。

y, O+ d: y0 N; ` 1 p5 A% q4 @9 n+ T3 c# P

首先,让我们为“文稿修改演播室”的正式运行,来点掌声。

5 i4 W1 z. f4 K" P$ ^0 h# x a - B2 a4 l% |( q$ s' |

今晚主要跟大家进行文字交流。

9 u' ]0 e# L6 r% C) X& J6 h s9 n2 N, U " ]4 U0 W, Q& x0 h4 P

六层灰:(上次你在文稿修改演播室所讲的)“三点法”主要针对文章的目的和意义这一部分吗?

T0 l2 p5 [( v8 \, \" R1 _ " N' v; q$ D7 v+ ^

行来思往: 用在这一块,比较好使,基本能通吃。

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霞光:+ r& ] |" V7 @4 n- \1 L/ Gbold">“三点式8 d Q4 s% F2 e8 u/ Tbold">”,吸引眼球!印象深刻!

$ g1 |" {9 j, |! ?) \) n / {1 ^8 ?. L) M$ N9 T* b

行来思往:目前,主要想和大家交流探讨一些公文写作的基本方法,解决下笔难的问题。我也是过来人,下笔难的困难都有过。

. @, D" W6 v3 |; R: l$ F t& z

六层灰:(“三点法”中所提到的)“二元结构”能不能理解为:从大的层面向小的方面转移落位的通道?

F/ U8 \1 B+ l+ {; I R 8 R2 m. r2 Y3 ~# b# k

行来思往:“二元结构”,简单地理解,就是标题里有两个不同的主体,一高一低。

+ V0 ]) W6 v3 @0 b! s ! P9 Z* e/ Z1 H% E) A+ P& {

六层灰:感觉用起来茫然不知所措。最大的问题还是一段话的逻辑结构混乱解决不了,有时候自己念过去觉得很顺,但是领导总能挑出一堆毛病。

1 M3 h9 t F1 S% ^1 d 7 d( ]- z g) _* F7 E( G8 ]

行来思往:这个需要一定的历练的过程。在于对材料的整体把握,和逻辑思维、文字的运用能力。首先方法要对路子。

9 `3 c( l% i5 }6 S# d R$ L 0 p& J' g$ `( D( p

六层灰:恩,前两天看了老秘网上的一篇文章,首先就是说,井要挖好,我觉得方法就如一个容器,也就是用方法去抓平常所思所悟。

: P; M; _7 _2 L) L7 ?+ t$ j 2 i2 a3 d6 ^' D% V. R

冰蓝心:能举个“二元结构”的例子吗?

1 R$ C# `; x$ ?1 ], ]2 W L ) W7 ]& i* l/ ]! D7 y; e4 \

行来思往:看一下这个标题,“开展党的群众路线教育实践活动,是实现党的十八大确定的奋斗目标的必然要求* ^, ?2 c8 T: _ B bold">” 。这就是我理解的典型的“二元结构”的标题:0 e( j# N- t& Y 一个是具体的活动,另一个是奋斗目标。

' R* r) M% Z H* x. d4 ]* E " i" R# m: i+ a5 T* Y

冰蓝心:这样分啊。

# k' T& j& P: C + c9 D$ e) i# m: |+ Q8 S& N# B

行来思往:这类部分(工作、活动的重要性或目的意义)的标题,一般都采用“一元结构”和“二元结构”,以“二元结构”为主。

+ \7 Y& |9 f( y$ w7 J* p, o! ]4 A) ?7 k! M9 d

冰蓝心:在日常应用中,有必要这样细致的归类分析吗?有什么意义呢?

6 D: a3 ~- E' x8 g8 [7 [ 3 g- z' P' p% P! a: X, T; U" ~

行来思往:通常情况下在起草某项工作或活动的目的意义时,需要这样来分析,组织材料,这与我们起草这部分公文材料的习惯有关。比如,谈到重要性、目的意义,我们一般都把所要开展的活动或工作放在全局、大局、整体工作等方面来考量,认识所要开展的活动或工作的站位。

7 l6 @7 {0 N. s: k0 C. h5 ^2 I& X3 t; a. b# [) [. q( Z: {

指尖绚烂:放在环境中来分析?

2 V0 |9 s: v# n& D: v2 P4 @ $ `% z' t# ~, y t1 T

路味:醍醐灌顶

5 l% e1 q& Y' A# g" |# H ; L4 o+ U8 C, I$ L# m, v5 ^

行来思往:经常写这部分内容,多看多体会,大家印象会更深些。

( ?) N1 g9 G$ ?( M / U2 ?( s7 {6 U/ N/ K( Q

冰蓝心:哦,这都上升到方法论的高度了,平时在无意识中也许我们已经这样做了,但是没有意识到,更没有从文章结构上给予分析。

/ M" ~$ B [% G% B7 B& B, l3 v 7 N, j( f$ X2 Y9 C5 m7 d8 B2 h# w) `9 m

指尖绚烂:比如说某些活动(拿群教说),中央如何部署,习总书记怎么要求,省里如何动作,你该怎么办?比如说分析经济,要从国内大形势,全省规划布局和自身特点来分析优劣势,结论是要清楚认识,困难与希望同在,机遇与挑战并存。

$ M! F, I& ?' z p8 C" ^. o0 l/ A' ]! A4 b

行来思往:写材料也要琢磨个窍门,找找门道。

3 Z; d$ n& X+ d" w( `6 L k( w. X5 Y8 T* ]" E4 U& g& `/ D% P4 i

指尖绚烂:跳出自己谈自己,从环境看,从他人看,客观地看。说一千道一万,要全面熟悉工作,这是核心,再掌握方法。先把握好写什么(内容),再追求怎么写(方法)。此后建议学习一些写作和逻辑的基础知识,这方面有很多现成的资料,如大手笔是怎样炼成的(谢亦森),李瑞环有一个古典诗词摘录,可以看看,增添文彩,再有空,看看张保忠、岳海翔等专家的书,还有一个,以前研究经济的专家王梦奎,写的《怎样写文章》一书,全是摘录的以前大家的经验之作。

. f: i' { k3 U3 ^0 |& a% W& A b2 ?5 b: d' g$ P1 s' d2 {( e

6 P5 f; g! [" U8 m% m$ X12.0pt;font-family:仿宋">最重要的就是要多上老秘网,多向行来思往等老师请教,多在群里交流。当前,把习大大的系列的东西研究下,对自己有好处。再建议学习一些写作和逻辑的基础知识。

7 A* D- g1 F& i , Z' @) x2 {; N4 r* s

行来思往:这是必备的基本功,多学多练。这方面的文章和书籍很多。我个人以为首先选好一本适合自己的,研读透彻些,便于自己更好地理解和把握。

$ l! L+ W7 q. s! t ( i' E. d% Y+ w+ l" }3 @: Q4 t

冰蓝心:还有我这样的菜鸟,就得多看你们交流

+ k% g1 L% K+ b' M/ V$ t' j5 H* o( n

行来思往:大家都是同行,利用老猫创设的这个平台,互相交流提高。我们也曾经很菜,现在只不过是以时间换得了一点空间。未来还是你们的。呵呵。

: |( W- |, N% T4 J( I1 G! u- D6 O& f' B7 f9 S

冰蓝心:问题是我菜的都不知道该说点啥!

0 N9 T( a# L# ]& n+ Y% I) l1 p S5 F* |7 r0 t/ F$ N. z9 N

6 N3 X# r4 e2 u5 }; D# o, S 0pt">无悔:5 Y5 ?# z$ Z4 B4 i. v. u3 N8 |& T 0pt">三年最快可以达到什么水平?

) \, n$ [3 O! G8 ~! ~: m2 m9 a+ t# Y4 g/ P' z

行来思往:这要看自己的功底了。

' T) }% x b' K$ ^# R/ k) E5 E* w, b* m9 @

指尖绚烂:这需要一个过程。积累学习的过程。不是一下子全部都学。饭一口口地吃,路一步步地走,知识一点点地积累。

! N/ g7 L m; P6 d- [/ m- t ; G3 c0 U! E W. R) W1 v2 t. F3 h

行来思往:到位。大家畅所欲言,互相交流,也可谈一些个人想法或建议。

7 [* A, O: E0 O/ U3 c* ^% a$ c w $ B$ }5 t0 T5 g( r1 U

冰蓝心:我提个建议,咱们这样的交流方式不好把握主题,能不能采取通过实例来开展讨论?选取大家比较感兴趣的选题,然后找一些比较典型性的例子,发到群共享,大家以此来开展讨论

0 w& d0 t7 v5 g ) c9 n0 {( F$ h9 s5 b

行来思往:交流形式不限。如果我回答不了,可以记录下来,让擅长的老秘解答。我们这些老秘希望通过一些努力,能为新秘们在提高写作能力上给予真正的帮助。这也是老猫创设“文稿修改演播室”的初衷。

, a/ C1 A I" v3 ]& N- g / d' M' u; Q5 m/ H8 h

冰蓝心:没有问题就是最大的问题,像我现在提不出个问题可能就是最严重的问题了吧!

( P: T: \2 {$ Z& ~; F 5 t" ^' L$ z' a( L

行来思往:不妨想想现在面对公文材料最大的困难是什么。

+ O5 \' @/ \% Y! t/ Y1 Y 1 x& v% Q' A" o+ J

无悔:尽了力写,感觉仍然写得不是自己想象中的效果,是什么原因啊?

0 f" i( g' V$ h% D1 a 7 |5 h* D) _5 k' H4 g3 h

 3 R9 n) \1 F- V4 v+ A+ x7 b+ c$ [ j12.0pt;font-family:楷体;mso-bidi-font-family:楷体">  行来思往:自己可以理一下头绪,看看是观点提炼方面的,还是材料组织方面的,还是结构安排方面,还是文字运用方面的原因。

' b# i; l4 Q+ M b. ]+ K5 p9 N: x) L0 t' _, n B9 X" w. v; H

冰蓝心:我的问题就是遣词造句,往往也知道要表达什么,但是不知道怎么说,有时候将一句话的关键词从网上搜一下,才能说出句完整的话来,真让我觉得没有网络,我就做不了工作了。

: b/ j) C" f, Q S' b0 c5 t" j8 _: \

行来思往:这是初学者常用的方法,我们现在也常用到。

( C4 h8 q8 q' H" L* ? 4 X J1 e! @/ F0 \4 S

. C! N7 j% }, r) z4 D font-family:仿宋">在网上搜索后,将中意的文章认真研读一下,对相关表述可以归类搜集整理,结合材料实际重点组合运用。

7 N( g- {- v& J% n2 U( W3 G 4 J' h4 i' c8 K a* I3 s

始終如Ⅰ:我现在最大的问题是面对写作任务太多了,习惯在网上先看别个是怎么写的,懒与自己去思考,久而久之,发现不依靠网络后,自己无法动笔了。

' j6 w- ^" U# @# o7 q4 S 6 d6 [% ]1 B0 Z9 |! l. _

住越湖:我也是这种情况,很想改变,可能是心里还没有建立框架结构。

: ^3 f \, u3 N4 R- k$ l. K * B W0 i5 Y! n2 o- e/ F0 ~4 e

行来思往:能者多劳啊,这也是大家在工作过程中常遇到的事。

; ?. t3 R5 D0 j& w4 U + H' j& {; t7 t; v U

始終如Ⅰ:是啊,主要是单位文秘太少了,领导觉得写东西是一件很容易的事情。

7 o0 a) Q' I. X% @4 r+ f6 k9 i6 R# o. u9 `# d% [+ m) Y

行来思往:领导往往只看字数,不注重后面的付出。

0 m" \- O- Y1 w. ^' v3 U% b5 A 0 u/ }6 [6 Y z, R& \

求觉迷者:看结果,不问过程。

+ z) h7 \# V {8 _# r" t8 e7 O. l% w8 [

始終如Ⅰ:还是行来老师了解领导。

3 c8 t& u" a* {0 B' Q* C0 m& B9 J; Z. g5 R4 E

霞光:拿到一堆散乱的素材后,如何将其为我所用?如何在瓦砾堆中去发现闪光的珠宝?有时候感觉自己无法在基础材料中去拔高提炼好的观点,以致于写出来的东西索然无味。请教!

7 p$ O' P! M9 O7 Q" b( H5 L! s0 q! q8 y4 @& s

行来思往:素材的运用是一个长期积累的过程。

% M0 O0 _6 f/ B6 d 7 e+ N! q+ A% ?$ j6 M

始終如Ⅰ:现在有时写来写去感觉有点走火入魔了,最近调换了新单位,还在熟悉情况。

$ t6 j, s, P( q \ , e9 g: T1 T3 n+ {" w8 s! d$ }

行来思往:偶就是这样过来的,很残酷啊,聪明人都跑了,偶还在坚守。

* O, J* Q! i# b+ N ; B' I( C4 Z+ r; |7 j4 E. D+ @# N

求觉迷者:涅槃再生。

- G+ K( \ M( ?. N5 Y ( m( c: h% B3 o) q; R

还有谁?:怎样积累词汇,怎样运用词汇、固定词语的搭配,怎样分层?还有好多好多问题都不知道怎么解决。

0 e6 Z+ _+ I; K4 G" C7 j% \# b S% a( M' k3 K1 r1 @+ ^5 M: h

+ z* p o! C9 V, p4 Q0 a" {/ Y font-family:仿宋">始終如Ⅰ:我发现在我们群里的人,都是不断追求自我、不断向前冲的人,很荣幸来到这个群里。我之前的经验就是看人民日报、或者看领导的讲话,把一些写的好的词汇积累下来。

) i! w4 m9 M6 Y, U. O- y2 A ( _$ M8 Q d* L! c

欣雨:搭好框架,但是如何让材料充实起来、生动起来?这个把握不好。

4 W/ Q E% t9 z- t L . H: Y) \8 ] m; j/ R" x

求觉迷者:讲话稿可以先搭框,而总结类的要以事为主,提炼观点,不要被框架框住。

, k' `0 A$ i, m$ {$ D1 Y( l- e: z - S4 ^6 [: |% I4 F

始終如Ⅰ:群里面有哪些大侠看过谢亦森《大手笔是怎么炼成的》这套书没有?其实写东西最难的就是搭框架,装内容我觉得还稍微简单点。

9 j8 ?1 C! a2 U# H * x# o2 A; ]1 J; a

求觉迷者:词汇积累要依据领导风格,依据单位工作特性,为谁服务就为谁着想,不是你的喜好。

. S% N7 t2 t. r0 R 2 R3 s" L' u- U& T8 G

行来思往:词汇运用,素材提炼等基本功,需要平时多看多用,活学活用。

! [2 K' Y" C- k ! f: I R' t' r3 w& S

旭旭:框架要怎么学习?

1 ]5 |( d; Q6 t5 |/ v2 J4 Y / f5 Y" W. N& V0 g

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) `4 U7 k* \9 P# q8 v% ^/ R- I 6 n; o x/ j, k# [* ]

 

 

精彩评论42

正序浏览
老猫 发表于 2014-8-14 17:11:12 | 显示全部楼层
 
公文写作百法例讲
今后交流记录称之为《众秘夜思》第N集,如何?祝贺行思首播成功,感谢向阳花整理成文。
 
usb000 发表于 2014-8-15 14:17:04 | 显示全部楼层
 
老秘网虚拟稿费
集思广益,正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多、提高很多。
 
了然 发表于 2014-8-19 11:08:00 | 显示全部楼层
 
专业写文章
很好很用心,很好很管用,很好很实在,认真学习,
 
小虻 发表于 2014-8-19 16:03:38 | 显示全部楼层
 
新手学习如何写作,顶。
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猴子的救兵 发表于 2014-8-20 17:05:48 | 显示全部楼层
 
为什么看啥都要回复呢!?
 
胡晓华 发表于 2014-8-22 10:24:20 | 显示全部楼层
 
看了讲稿,有不少收获。
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564184000 发表于 2014-8-25 15:26:39 | 显示全部楼层
 
学习了,收获很大。
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BOSS 发表于 2014-8-29 16:52:06 | 显示全部楼层
 
看看张保忠、岳海翔等专家的书
 
孝南秘书 发表于 2014-9-11 23:33:12 | 显示全部楼层
 
正在看大手笔是怎样炼成的,感触很多、帮助很多。
 
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